Co widać

[jaromir]

Jako podsumowanie mojego krotkiego pobytu na tym portalu przejrzalem zamieszczone materialy audiowizualne. Obejrzalem wywiad z ksiedzem Migalskim. Powiem ze jestem przerazony. Ale widze jedna rzecz. Sa ludzie, ktorzy wbrew naciskom usiluja cos wyjasnic. Jedni w trosce o dobro walcza z innymi, wyglada na to ze ze zlymi. I to w tym samym kosciele. Jak widac ksiadz badajacy sprawe uzyskal nawet poparcie swojego przelozonego, ktory Go wyraznie poparl. Oznacza to, ze nie kazdy ksiadz, nie kazdy wyzej postawiony hierarcha jest zly ale pokazuje rowniez ze czesto tak jest. Poza tym te sprawy tocza sie dlugo, o wiele za dlugo. Zastanawia mnie jednak to, ze od momentu pokazania materialow juz z tresci samego wywiadu wynika ze element nasisku mial miejsce. A wiec istnieje mozliwosc zgloszenia przestepstwa sciganego z urzedu bezposrednio do prokuratury. Drugie co zauwazylem to silne plecy w Szczecinie. Widac spory uklad, ktory moze miec dwie przyczyny. Naprawde dobra prace kaplana albo jakis inny uklad. Niepokoi mnie tez dzialanie abp aby sprawe przesylac do Watykanu. Z uwagi na to co uslyszalem wynika, iz w takim przypadku sprawa zostala by zalatwiona "szybko". Dla kazdego w miare widzacego czlowieka jest to oczywiste. Nie chce tutaj wydawac sadow na wyrost ale te rozne uklady, grup wsparcia, to jest niepokojace. Oburzyly mnie tez niektore slowa z listu abp. Powiem szczerze. Jako nieofiara rzeczywiscie nie moge pewnych rzeczy zrozumiec ale z drugiej strony nie kazdy moze byc ofiara. Kiedy mysle o jakis dzialaniach zaczynam widziec niebezpiezenstwo nacisku. Kto wie czy np. u mnie w pracy, jakis prof. za cos takiego by mi nie przylozyl? To pozwala zrozumiec caly ten mechanizm ale nie usprawiedliwic. Twoje dzialania przynosza owoce ale nie mozna byc tez radykalem w sensie zeby zrozumiec ze problem pedofilii i molestowania jest niewspolmiernie szerszy w ujeciu spolecznym i dotyczy wychowawcow, nauczycieli, rodzicow dzieci.

[Helena]

Dziękujemy Ci więc za tak obszerne i wnikliwe rozpatrzenie tematu .
Widzisz sam ,że materia nie jest wcale ani prosta , ani przejrzysta ,

Nic nie jest białe ani czarne tak do końca

Spróbuj wejść w skórę ofiary i spróbuj zrozumieć rozterki targające tymi ludźmi .
Chciałbyś to wszystko przeżywać ?
Ja , za nic na świecie !!!

Z pewnością i Vincent podziękuje Ci tu w najbliższym możliwym terminie .
Miło nam ,że ten problem zainteresował Ciebie/ nadal nie wiem jaką dziedzinę wiedzy badasz z naukowego punktu widzenia /


Być może i w Polsce dojdzie do załatwienia spraw ofiar księży - tak jak to zaczęło się dziać w Niemczech , Austrii , Irlandii a ostatnio w Holandii .
Wszak jesteśmy członkami UE i wszystko niejako przekłada się na nasz kraj , nawet mówienie głośno o problemach w KrK

[Vincent]

Mam nadzieje że Twoja wizyta na tym forum, przyczyni sie do lepszego zrozumienia sytuacji i wyciągnięcia wspólnych nauk.

- Skoro twierdzisz, że przestudiowałeś nasz portal dość dokładnie, to na pewno spostrzegłeś iż, mówienie o mnie, czy rozpowszechnienie tezy, iż wszystkich księzy jedną miarką mierzę, jest conajmniej niesprawiedliwie.
Zdziwiłbyś się, gdybyś odkrył, ilu uczciwych księży współpracuje ze mną, ilu uczciwych księży, żąda od kurii płockiej wyjaśnienia, „sprawy zakroczymskiej”. Wrzucanie, wszystkich księży do jednego worka, byłoby nie tylko błedem taktycznym, ale i niesamowitą głupotą.
Na marginesie - zapewne spostrzegłeś, że tak naprawdę, to w mojej działalności, nie chodzi o osobę/księdza a raczej zdarzenie.
Gdyby zależało mi na wsadzaniu księży do więzień, moje działania wyglądałyby zupełnie inaczej.
Dodać tu jeszcze należy, że problemem w kościele, nie tyle są, księża pedofile, co ich przełożeni, księża biskupi, którzy wykonują polecenia Watykanu. A te, są bardzo odlegle od zapatrywań i postawy szeregowych księży w terenie, czyli parafiach.

- Nawiązując do długo trwającego, załatwiania przez kościół spraw molestowania.
Na mocy poprawki do dekretu „Crimen Solicitationis” z roku 2002, ówczesny kard. Ratzinger, przewidując, że zostanie papieżem, polecił biskupom, (za zgodą „naszego” papieża”) aby po otrzymaniu zgłoszenia o molestowaniu, zgromadzone materiały przesyłać do Watykanu. Pozbawił ich tym samym, prawa do załatwiania czegokolwiek, w tych kwestiach. A uczynił to dlatego miedzy innymi, aby skomplikować proces, aby zataić pracę prowadzonego przez niego, Biura Do Spraw Wiary czytaj (świętej inkwizycji). Wiedział doskonale już wtedy, że zostanie papieżem i pozostawienie komukolwiek dokumentacji, dotyczącej tuszowania, matactwa i ukrywania księży pedofilów, może być niebezpieczne dla niego i Krk, tak a więc postanowiono że tylko on, powinien nadal prowadzić tego typu sprawy, nawet wtedy, kiedy zostanie papieżem. I tak się też stało.
Na mocy poprawki do dekretu, diecezja przyjmuje zgłoszenie, wstępnie bada fakty, opiniuje i odsyła do Watykanu, a ofiara… czeka, czeka i czeeeeeeeeeeeeeeeeeeeka, aż święte krowy, zechcą odpowiedzieć. W Tym czasie "Komando Ratzingera", robi swoją brudną robotę, która kończy się zazwyczaj, umorzeniem sprawy. W tym samym czasie oskarżony ksiądz, jest już odpowiednią zabezpieczony a ofiara zazwyczaj skompromitowana w swoim środowisku. Watykan, odpowiada wtedy że tak naprawdę, to winę za wszystko, ponosi zepsuty świat, np…. rozprzestrzeniająca się pornografia.

- Jeśli chodzi o problem pedofilii, ogólnie (nauczyciele, wychowawcy, etc.)
To pewnie masz racje, ale przymnij proszę, że ja zajmuje się jedynie… powtórzę JEDYNIE I WYŁĄCZNIE, problemem pedofilstwa w środowisku księży.
Dodam, po raz kolejny, że zgłoszenia księży homoseksualistów, których jest wiele, mnie również nie interesują. Tą kwerstię pozostawiam, "kółkom różańcowym i wzajemnej adoracji" typu "sądy kanoniczne". Dlaczego? A no, jeśli dokładnie zapoznałeś się z moimi wypowiedziami, to na pewno spostrzegłeś, że byłem molestowany, przez księdza a nie nauczyciela czy kogokolwiek innego. Pewnie dlatego.
Odmowa wyjaśnienia „sprawy zakroczymskiej” przez kolejnych biskupów diecezji płockiej, szefa KEP Michalika i Watykanu, spowodowała, że odtrąciłem przy tym wiarę w to, czego ci ludzie i instytucja, która reprezentują, nauczają. Nic takiego prawda? Przynajmniej oni tak pewnie uważają, skoro po upływie 3 lat, nadal milczą.
Pewnie, gdybym zajął się ogólnie problemami pedofilii w Polsce, czyli mówił o wszystkim i o niczym. Przestał używać, słow „księża pedofile” czy „ruch ofiar księży” a do tego, zrezygnował z opracowanego przeze mnie loga, (z którego, jestem bardzo dumny)… otrzymałbym błogosławieństwo papieża, biskupów i wszystkich księży pedofilów w Polsce i placówkach polonijnych, na całym świecie. Ba, dotacje posypałyby się tak ogromne, że do końca życia, nie musiałbym już, o nic się martwieć.
Tak się jednak nie stanie. Nic nie będzie zmienione w moim postępowaniu, do póki, nie uzyskam oficjalnych przeprosin i zadośćuczynienia. A przede wszystkim, nie otrzymam z „terenu”, (parafii), informacji, że Watykan zmianił postawę w stosunku do ofiar, nakazując biskupom, polecić księżom parafialnym - obięcie opieką, wszystkich, który zgłaszają przestępstwa seksualne księży i tych, którzy im pomagają.
_________________
Pozdrawiam,
Wincenty Szymanski
http://RuchOfiarKsiezy.Org
Tel.: PL (022) 219-59-91 : CA + 416-900-3924
Skype: "vincentcanada"
===============================
Od problemów, się nie ucieka a je rozwiązuje. Ten kto chowa ”głowę w piasek” wyciągnie, trupią czaszkę.

[jaromir]

To że sprawy ciągną się za długo np. w wyniku zmiany trybu rozpatrywania spraw to jest złe przede wszystkim dla ofiar. Ja bym się tutaj nie doszukiwał elementu tuszowania ale raczej chęci przejęcia kontroli nad pewnym zjawiskiem czego się praktycznie nie da zrobić (zbyt duża liczba spraw jak na jeden zespół). Jakieś działania wględem deskrydetacji ofiar widzę jako działania niezależne. W końcu duża instytucja może mieć działające niezależnie frakcje. Wydaje mi się, że jedynym słusznym sposobem działania jest zglaszanie tego typu przestępstw do prokuratury a nie do Kościoła. Szkoda również, że prokuratura nie jest na tyle odważna, żeby z własnej woli ściagać przestępców ukrywających sprawców pedofilii. Ale powiem Ci, że to jest typowe dla naszego, polskiego wymiaru sprawiedliwości. Sprawy rozpatruje się wybiórczo a każe tylko najbardziej widoczne przejawy jakiegoś przestępstwa. To źle. Ale ogólnie moralność spada, za to samoświadomość rośnie. Poza tym każdy rodzic powinien być czujny. Szkoda, że moralnie nikt nie zdobył się chociażby na przeprosiny wobec Ciebie i innych nawet w formie prywatnego listu. Z puktu widzenia prawa nic już się nie da zrobić (przedawnienie). Przyznać się do zła, błędu nie jest ujmą. Ale jeśli ludzie będą wyczulenia to będą szybko reagować na jakieś sygnały o nieprawidłowościach w swoim otoczeniu.

Rzeczywiście zauważyłem, że nie wrzucasz wszystkich do jednnego worka. Ale chyba bierze się to ze tego, iż należyć do pokolenia, które miało wpojone pewne zasady. Obecne młodsze pokolenia nie są już takie tolerancyjne i z łatwościa odrzucają to co im się przedstawia jako niesłuszne. Dlatego jest to duża odpowiedzialność jeśli się prowadzi określoną działalność.

Myślę, że jednak Kościół jak kolwiek się nie zmieni to przetrwa to wszystko. Natomiast widzę tutaj jedno wielkie zło. Możliwość swoistego "dorobienia" się w Kościele, możliwość osiągnięcia wpływowego stanowiska, może "łatwości" życia będzie zawsze przyciągać osoby, które będą tym zainteresowanie. To jest zaprzeczeniem zasad z Ewangelii. I to jest też ważny powód, przyczyna dlaczego się dzieje tak jak się dzieje.

[Vincent]

Kościół nie jedno już przetrwał, przetrwa i ten kryzys. Być może podzielony ale przetrwa. Silniejszemu zawsze łatwiej przetrwać, ale czy my ofiary przetrwamy?
Moja sprawa, jest namacalnym dowodem na to, że administracja Krk, na czele z papieżem... kłamie.
_________________
Pozdrawiam,
Wincenty Szymanski
http://RuchOfiarKsiezy.Org
Tel.: PL (022) 219-59-91 : CA + 416-900-3924
Skype: "vincentcanada"
===============================
Od problemów, się nie ucieka a je rozwiązuje. Ten kto chowa ”głowę w piasek” wyciągnie, trupią czaszkę.

[jaromir]

Muszę przyznać, że ostatnie doniesienia (list papieża) potwierdzają po częsci postępowanie hierarchów w Kościele. Z drugiej strony Kościól to jedyna instytucja, która wogóle zabrała głos w swojej sprawie. Reakcje na list papieża są natomiast różne. Pozytywne i negatywne. Dla jednych to dużo a dla innych za mało. Widać gołych okiem, że źle się działo. Coś osiągnięto, sam jestem obecnie bardziej wyczulony na różne zachowania i sprawy dzięki temu wszystkiemu. Pozdrawiam

[Zirhan]

Tadeusz Bartoś (ur. 1967 w Krotoszynie)
- polski filozof i teolog, publicysta, dr habilitowany, profesor nadzwyczajny na Akademii Humanistycznej im. Aleksandra Gieysztora w Pułtusku. Do 2007 dominikanin.

Dziś w TV skrytykował list B16 do Irlandii. Podkreślił, że nikt z biskupów ukrywających pedofilów nie został pozbawiony stanowiska.
Skrytykował również fakt, że Ratzinger nie chce przyjąć odpowiedzialności za zaistniałą sytuację, nie chce bo próbuje ratować Watykan przed odpowiedzialnością a przecież biskupi tylko wykonywali jego polecenia. Po sławetnym tajnym rozporządzeniu ”Crimen sollicitationis” z 1962r.
Ratzinger będąc wtedy szefem Kongregacji ds. Nauki i Wiary (dzisiejsza nazwa Świętej Inkwizycji) również zakazał informowania prokuratur o przestępstwach dokonywanych przez księży. Czyni to go również imiennie odpowiedzialnym, a nie tylko jako papieża, głowy kościoła katolickiego.
Bartoś zauważył również brak odniesienia w liście do pedofilii we Włoszech i w Polsce. Tak jakby w tych krajach jej nie było. Stwierdził, że pierwszym posunięciem powinno być wyznaczenie osób świeckich, niezależnych od biskupów, by w każdej diecezji przeprowadziły śledztwa i składały doniesienia do właściwych prokuratur z pominięciem drogi kościelnej. Przestępstwo pedofilii jest bowiem przestępstwem karanym z Kodeksu Karnego i ścigane z urzędu przez państwo.
Najbardziej spodobało mi się podsumowanie jego wypowiedzi.
- ”Nie może istnieć w państwie żadna organizacja stojąca ponad prawem”!
_________________
”Nie lękajcie się” - JP2 do ks. pedofili.
http://www.antykler.frix.pl
http://anonse-antyklerykalne.frix.pl

[Zirhan]

Crimen sollicitationis - kościelna camorra

Dlaczego biskupi Kamiński, Przykucki i Stefanek przez 15 lat ukrywają przestępstwa seksualne, których dopuszcza się ich podwładny i pozwalają mu na kontakt z dziećmi? Dlaczego słowa o chrześcijańskich powinnościach są w ustach biskupów tylko frazesami?
Dlaczego wybierają lojalność wobec przestępcy?

Skandal w diecezji szczecińskiej pokazuje moim zdaniem nie słabość kościoła, czy słabość ludzkich sług ”Mistycznego Ciała Jezusa Chrystusa” jak górnolotnie nazywa kościół redaktor Terlikowski - ale siłę i dyscyplinę tej organizacji. Siłę opartą na wierze i posłuszeństwie.

Biskupi Kamiński, Przykucki i Stefanek mniej boją się odpowiedzialności karnej z art. 239 kodeksu karnego, niż wystąpienia przeciwko swojemu kościołowi. Kościołowi, w którym brak jakichkolwiek mechanizmów kontroli występków księży i zapobiegania im. Kościołowi, który zabrania współpracy z wymiarem sprawiedliwości. Kościołowi, który stawia się ponad wszelkim prawem.

Identycznie zachowywali się biskupi w USA, wobec masowych przypadków wykorzystywania seksualnego dzieci: zamiast reagować, tuszowali sprawy, nakłaniali świadków i pokrzywdzonych do milczenia, przenosili księży do innych parafii - narażając tym samym kolejne dzieci.

Medialną twarzą katolickiej pedofilii w USA był ksiądz John Geoghan (oraz jego protektor biskup Bostonu Bernard Law). W ciągu swojej 30- letniej posługi ksiądz John molestował i zgwałcił ok. 130 dzieci; choć w większości przypadków upłynął okres przedawnienia, księdza skazano w 2002 r. na 10 lat więzienia. Ksiądz umarł, tak jak żył - podle: pod butami współwięźnia z celi (dosłownie - przyczyną śmierci było zmiażdżenie klatki piersiowej). Władze więzienia wiedziały, że osadzony razem z nim Joseph Druce, skazany za zabójstwo nazista jest homofobem, molestowanym w dzieciństwie. W Internecie można obejrzeć film ze strażnikami więziennymi tłoczącymi się u drzwi, za którymi umiera ksiądz John: http://tinyurl.com/2zwxt6

Diecezja bostońska wypłaciła dotąd odszkodowania 86 spośród dzieci molestowanych przez księdza Geoghana, a obecnie negocjuje ugodę z kolejnymi 542 ofiarami swoich duszpasterzy. Mowa o łącznej kwocie ok. 100 mln dolarów, skromnej w stosunku do prawie 700 mln dolarów, które zobowiązała się wypłacić diecezja Los Angeles w ugodzie dotyczącej tamtejszej afery pedofilskiej. Odpowiedzialność odszkodowawcza diecezji wynika w obu przypadkach pomocy jakiej kościół udzielał księżom pedofilom - przenosząc ich między parafiami, nakłaniając świadków i poszkodowanych do milczenia, zacierając ślady i pozwalając im na dalsze kontakty z dziećmi.

Dochodzenie władz stanu Massachusetts wykazało 789 udokumentowanych przypadków przestępstw seksualnych wobec dzieci popełnionych przez księży diecezji bostońskiej od 1940 r. (nieoficjalnie mowa o ponad 1000). Artykuł z NY Times: http://tinyurl.com/2kyn54

W całej sprawie szczególnie bulwersujące i pouczające jest, że amerykańscy biskupi postępowali zgodnie z instrukcjami z Watykanu - listem kardynała Alfredo Ottavini, sekretarza Kongregacji Nauki Wiary z 1962 r. - znanego jako Crimen sollicitationis. Tłumaczenie dokumentu : http://tinyurl.com/2nubot

W 2001 r. nową wersję instrukcji, przypominającą o karach za ujawnianie informacji o kościelnych dochodzeniach, skierował do biskupów ówczesny prefekt Kongregacji ds. Nauki Wiary - kardynał Joseph Ratzinger. Tekst listu: http://tinyurl.com/crwqv

Już jako papież Benedykt XVI wystąpił do Departamentu Stanu USA z prośbą o przyznanie listu żelaznego, aby pomimo toczącego się przez sądem w Houston postępowania o utrudnianie śledztwa w sprawie skandali pedofilskich przeciwko niemu mógł przybyć z pielgrzymką do USA w lecie 2007 r. Najwyraźniej Departament Stanu odmówił, bo z pielgrzymki zrezygnowano.

Wiemy już dlaczego biskupi Kamiński, Przykucki i Stefanek tuszowali sprawę i pomagali przestępcy. Działali zgodnie z nakazem Kongregacji Nauki Wiary.

Dlatego miejsce ks. Andrzeja i chroniących go biskupów jest w celi, razem z księdzem Johnem. A miejscem najodpowiedniejszym dla kardynała Ratzingera jest sala sądu federalnego w Houston.

Mam nadzieję, że tak skończą - not with a bang, but with a whimper.
http://barista.salon24.pl/64919,index.html
Benek umoczony w tą sprawę jest po uszy.
_________________
”Nie lękajcie się” - JP2 do ks. pedofili.
http://www.antykler.frix.pl
http://anonse-antyklerykalne.frix.pl

[Zirhan]

Film na którym strażnicy więzienni przyglądają się jak jest zabijany ksiądz pedofil do obejrzenia i ściągnięcia znajdziecie tutaj:

http://www.antykler.frix.pl/post/266171/pedofilia#post_266171

Tytuł: Joseph Druce #1
_________________
”Nie lękajcie się” - JP2 do ks. pedofili.
http://www.antykler.frix.pl
http://anonse-antyklerykalne.frix.pl

[Vincent]